verhinderen van betalen cost door replacement effect

[Berserker Beastbuster]

Hallo,

ik heb een vraagje. de boards in America zijn down door maintainance, dus hier maar even.

In "Playing Spells And Activated Abilities" staat op het einde van alle stappen in de uitgebreidde regels dat je pas nadat élke stap beschreven in het spelen van een spell of ability succesvol hebt volbracht, de spell/effect de stack op gaat. En het betalern van de cost komt zo'n beetje aan het einde van de hele lijst der dingen die mogelijk zijn. (keuzes maken en zo)
nu heeft mijn tegenstander een Samurai of the Pale Curtain
en ik wil mijn Miren activeren op een spirit.
Nu zegt de samurai dat er niets naar de graveyard gaat.
De rules zeggen over sacrifice dat je het in je graveyard moet stoppen, letterlijk. Aangezien ik aan het einde van de rit bij de cost betalen van de ability niet kan voldoen aan elke stap (het sacrificen, namelijk, ik kan het niet in mijn graveyard stoppen!) Vraag ik me af of de ability gecountered wordt tijdens het betalen van de cost, of dat ik überhaubt de ability niet mag activeren. Een 3e mogelijkheid kan zijn dat de ability gewoon doorgaat, maar dat de spirit gewoon niet naar de grave gaat.
Kan een judge mij uitsluitsel geven, want het dikke boek kan dit niet.
mvg,
BBB

[altx]

Geen van bovenstaande.

De term replacement effect zegt het al. Het ene effect wordt vervangen door het andere. Eigenlijk zegt de Samurai letterlijk wat er gebeurt:

If a permanent would be put into a graveyard, exile it instead.

Als een permanent naar een graveyard zou gaan, gaat hij echter niet naar de graveyard, maar wordt hij geremoved from the game (exiled heet dat dus volgens de nieuwe regels). Blijkt ook uit het woord "instead".

Met andere woorden, als jij een creature sacrificet, dan moet je hem removen en gaat hij niet naar je graveyard.

(Volgens mij - maar ik ken de regels niet uit mijn hoofd - is het ook niet zo dat een voorwaarde van sacrificen is dat je het creature in je graveyard moet stoppen, MAAR: als je een creature sacrificet, is het effect dat hij in je graveyard belandt.)

[pi]

Oy,

inderdaad, het in de graveyard stoppen is geen cost, maar het resultaat er van. Het creature dat je sacrificed wordt dus gewoon zonder problemen geremoved from the game (exiled).

mazzel

pi

[pi]

Oy,

inderdaad, het in de graveyard stoppen is geen cost, maar het resultaat er van. Het creature dat je sacrificed wordt dus gewoon zonder problemen geremoved from the game (exiled).

mazzel

pi

[Berserker Beastbuster]

(Volgens mij - maar ik ken de regels niet uit mijn hoofd - is het ook niet zo dat een voorwaarde van sacrificen is dat je het creature in je graveyard moet stoppen, MAAR: als je een creature sacrificet, is het effect dat hij in je graveyard belandt.)

Tja, ik heb de comprehensive rules hier op schoot, en ik zie bij sacrifice letterlijk staan:
Sacrifice
To sacrifice a permanent, its controller moves it from the in-play zone directly to its owner's graveyard. A player can't sacrifice something that isn't a permanent, or something that's a permanent he or she doesn't control. If an effect instructs a player to sacrifice a permanent that he or she doesn't control, nothing happens. Sacrificing a permanent doesn't destroy it, so regeneration or other effects that replace destruction can't effect it.

[Berserker Beastbuster]

Dus aangezien er niets naar de graveyard kan, lijkt me dat je ook niet kan sacrificen, want dan voldoe je niet aan de beschrijving van wat een sacrifice moet zijn.
De Miren offerput kijkt omhoog en denkt: waar blijft mijn offer? Ik heb geen idee hoeveel leven ik je moet geven...

[Berserker Beastbuster]

I really need a battleharded judge right now

[pi]

Oy,

er lijkt mij heel duidelijk staan dat je aan alle voorwaarden die genoemd worden om te sacrificen voldoet. Het is een permanent, jij controlt het creature. Het enige wat de samurai doet is dat kleine stukje tekst dat zegt dat ie naar je graveyard aanpassen naar dat ie ge-exiled wordt. Vergeet niet dat kaarten het altijd van regels winnen, je pakt toch ook een extra kaart als er een howling mine ligt terwijl de regels zeggen dat je maar 1 kaart per beurt pakt?

We hebben overiges een mooie edit/wijzig knop, gelieve die te gebruiken als je later wat toe wilt voegen.

mazzel

pi

[altx]

@Berserker Beastbuster: In eerste instantie klinkt je verhaal nog best logisch.

Maar ik waag het toch ter discussie te stellen. Een replacement effect is pas in werking vanaf het moment dat het relevant wordt (klinkt logisch), dat wil zeggen je doet de sacrifice waardoor het creature naar je graveyard zou gaan. Maar vervolgens zegt het replacement effect dat het creature niet naar je graveyard gaat, maar exiled wordt.

Als jouw interpretatie de juiste was, dan impliceert dat een van de twee volgende dingen:

* Ofwel je sacrificet het creature, vervolgens treedt het replacement effect in werking en dan wordt het sacrificen halverwege afgebroken en weer terug gedraaid, omdat het blijkbaar toch niet mag. Niet waarschijnlijk.

* Ofwel vantevoren worden replacement effects gecheckt die later in de tijd pas van toepassing worden. Want vóór de sacrifice is het replacement effect nog helemaal niet in werking. Dus vóór de sacrifice zou je moeten kijken welke replacement effects getriggerd zouden worden door de sacrifice om te bepalen of de sacrifice wel mag. Ook niet waarschijnlijk.


Als je dan toch de regels aan het lezen bent, dan raad ik je aan ook het stuk over replacement effects even door te nemen.

[pi]

Oy,

misschien een andere manier om er naar te kijken, is er een effect dat iets in een graveyard stopt die wel werkt met de sumarai? Waarom die wel?

mazzel

pi

[David]

Het replacement effect verandert de definitie van sacrafice. Je kunt nog even goed het effect spelen alleen de sacrifice er nu niet voor dat de kaart naar de graveyard gaat maar in plaats daarvan exiled. Er is geen enkele judge die je iets anders zal vertellen.